李世民微微颌首,把目光投向其他人。
“陛下,除了并州雁门关,朔方,幽州,灵州,兰州等地也可以建立牧场,没有并州便利的是煤炭,不过可以解决,学突厥人一样,烧牛粪就是。
臣觉得奏折中有一点说得非常对,依托军队成立牧场,如果说军队是一个大的牧场,那么周边这些小牧场就是大牧场的延伸。
军队能够保护牧场的利益,四周分布的小牧场则为朝廷交税,必要时候,可以把所有人集中起来,形成更大的队伍,如此一来,这一个牧场群,就永久的占领了此地,草原部落则再也不会成为中原的麻烦。”李靖有些激动的说道。
“陛下,臣觉得牧场建立很有必要,而且越多越好,不过这税收之事,最好不要急着定下,不然少了以后不便增加,多了又容易引起不满。”刚刚接替颜师古的岑文本语气坚定的说道。
“爱卿言之有理。”李世民微微颌首道。
“臣附议!”
“臣附议!”
见到一片赞同之声,李世民一点都不觉得意外,能够与丝绸一样卖出高价的东西,成本更低,数量更多,谁不眼热。
无论是真心为朝廷考虑,还是因为家族能从中获利,都不可能反对。
“诸位爱卿都说了牧场的好处,却没有说如何避免中原被圈地这个问题,不知有何高见啊?”李世民再次敲敲书桌问道。
这次没人主动开口,所有人都皱着眉头,一脸思索的样子,分明在说,不要问我,我没想好。
“陛下!臣以为当下严令,定下中原,每一家所养的羊群的数量,不得超过次数,不得占用耕地,但有违反,当没收羊群,且严惩其主人,既然那么喜欢养羊,就发配边疆,前去军中牧场效力。”魏征严肃的说道。
看着魏征木然的脸,不少人都倒吸一口冷死,还得是你啊,不愧是魏黑子,一开口就是要把人发配,根本不给一点机会。
就连房玄龄的嘴角都忍不住抽了抽,你这下手也太狠了一些吧,虽然都知道世家会搞小动作,例如分散养在佃户名下,但是你这完全是堵死了别人的路子好不好。
就像谋反之罪一样,其实被判谋反的,大多数是冤枉的,所以没人敢把这个借口递给敌人。魏征这个发现就发配边疆,其实也是同样道理,你想不被人攻击,最好别养,家里一只羊都没有,别人也就没了借口,无中生有,指鹿为马的事情毕竟是极少数。
见李世民颌首,生怕他马上答应,王珪急忙说道:“陛下,臣觉得此举不妥。”
“哦!王爱卿觉得哪里不妥?”李世民转头问道。
“惩罚过于严苛,容易被有心人利用。”王珪回答道。
“律法不严,不足以震慑人心。”魏征严肃的说道。
“陛下,律法过于严苛,会让百姓害怕,养羊是不少人的生计,我们不能因噎废食,一但他们不敢再养羊,那么又以何为生计呢?”王珪脸色同样严肃,沉声说道。
“嗯,王爱卿说得也有道理,不知你有何高见呢?”李世民再次点头问道。
“回陛下,臣觉得可以划出禁牧区域,定下放牧的规模,这样就不会影响耕地,至于惩处,当适量,根据超出数量来惩罚。”王珪回答道。
“呵呵!”魏征冷笑一声。
王珪快速看了魏征一眼,眉头忍不住一皱,他最烦魏征这种比较极端的人。
“玄成似乎并不赞同?”李世民问道。
“陛下!这羊吃人的奏折,为何要说羊吃人,不就是担心有人圈地放牧,从而让百姓没有耕地可种吗?
能圈地的人是谁?是官员,是勋贵,世家,地主,如果只是罚一点钱财,对他们来说,有何用途?等风声一过,还不是该怎么做就怎么做。”魏征昂然说道。
这下大多数人脸色都变了一下,魏征这家伙,真的要自绝于众啊。
宇文士及浑浊的眼睛中精光一闪,心里暗道:“魏玄成这是要做孤臣?是了,他是前太子洗马,孤臣才是最好的选择。”
李世民也愣了一下,魏征虽然一直孤立自己,逮着人就喷,李世民也只是人为他这是避嫌,避免与其他大臣接触太多,没想到他居然做得如此彻底。
投桃报李,李世民对魏征露出一个满意的笑容。
“魏公此言过了!无论是官员还是世家,虽然有害群之马,却不能以概偏全,如此有失公允。”韦挺摇摇头道。
“不错,律法虽然是为了震慑人心,但是不能像先秦一般严苛。”
“事情尚且没有苗头,就定下基调,是不是不妥。”
“以我之见,不如暂且搁置,以观后效,毕竟这份奏折,也只是推测。”
看见反对的人,李世民心里忍不住冷笑一声,这些家伙,还不是贪图羊毛的利益。
汉朝打通丝绸之路开始,丝绸就是最大的财富来源之一,能与之媲美的只有盐铁,至于茶叶,瓷器只能排在第二档,因为产量有限,瓷器的巅峰要到宋朝。
如此巨大的财富,没人不想染指一二,即便不像奏折说的圈地放牧,也不可能视而不见。
“呵呵!等到事情出现在来定?简直是笑话,吾等身为朝廷官员,就是要防范于未然,等问题出现再解决,那与地方官员有何区别?坐在这里,岂不是尸位素餐。”魏征双手抱胸,环顾四周,不屑的说道。
这个动作上次他见薛云喷孔颖达的时候用过,觉得很有气势,于是就借用了一下。
尸位素餐这词就喷得有些厉害了,不少人都对魏征怒目而视。
“咳咳!大家就事论事,不得争论不休,玄龄,你有何意见?”李世民阻止了众人的争论。
正想反喷,被李世民打断,到嘴的话急忙吞回去,不少人都被堵得心慌。
“回陛下,臣觉得防范于未然是对的,不过确实不能因噎废食,严苛的律法虽然能震慑人心,却不能杜绝,以臣之见,一方面定下养殖规模,就像养蚕和种植苎麻一样,不同的郡县,养殖规模不同。
另一方面,可定下规矩,养殖羊群就不得开设纺织作坊,或是指定一些地点建立羊毛作坊,这样一来,不但便于管控,同时也便于税收的收取。”房玄龄起身行礼道。
听了房玄龄的话,李世民满意的点点头,税收当然是最重要的,就像盐铁专卖一样,指定人来纺织,就没人能够逃税。
“辅机,你觉得呢?”李世民转头问道。
“臣想问一下,上奏之人,有何意见?或许我们可以综合一下,总结出更合适的办法。”长孙无忌问道。
“都在这上面。”李世民点点面前的宣纸说道。
“玄龄的意见已经很好,臣只能做一个补充,就像奏折所言,设立牧场,不如在草原划出区域,让愿意的人都来参与,毕竟人多力量大,这才能快速的把牧场建立起来。”长孙无忌说道。
长孙无忌的话,让所有人都有些心动,这是要分蛋糕啊!
“玄龄和辅机之言,甚合吾意,就以此为基础,你们做一个完美的方案,朕看过之后再说。”李世民点点头道。